馬云演講：阿里成功的秘訣（二）

主持人：但你是創(chuàng)建了擔(dān)保賬戶，只有收到貨才放錢?

　　馬云：這是我們的支付寶。說(shuō)起來(lái)這個(gè)還要感謝達(dá)沃斯，這是個(gè)很重大的決策。因?yàn)樽铋_(kāi)始三年，阿里巴巴只不過(guò)是信息交換的在線市場(chǎng)，看看你有什么我有什么，雙方談了很久但卻遲遲不能交易，因?yàn)闊o(wú)法支付。我也跟銀行談過(guò)，但銀行都不愿意做，覺(jué)得這肯定做不起來(lái)。因此，我也不知道該怎么辦，因?yàn)槿绻易约鹤鲋Ц扼w系，這是違反中國(guó)金融法律規(guī)定的，因?yàn)槲覜](méi)有執(zhí)照，但我如果不做，那么電子商業(yè)就沒(méi)有前途。當(dāng)時(shí)我來(lái)到了達(dá)沃斯，聽(tīng)了許多人對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力的闡釋，領(lǐng)導(dǎo)力也意味著責(zé)任，在我聽(tīng)了那場(chǎng)討論之后，我立刻給我那些在我杭州公寓里辦公的同事打電話，“現(xiàn)在就開(kāi)始做，如果將來(lái)要有任何的問(wèn)題，如果政府不開(kāi)心，要有人去坐牢，我馬云愿一力承擔(dān)。”因?yàn)闃?gòu)建信用支付體系對(duì)中國(guó)和對(duì)世界都是如此重要，但同時(shí)我也警告他們，如果你們不好好做，如果在做的過(guò)程中想要貪錢、洗錢或破壞信用規(guī)則，我會(huì)把你們送進(jìn)監(jiān)獄。當(dāng)時(shí)許多人并不看好，有人說(shuō)這是支付寶是我有史以來(lái)“最愚蠢的想法”，

　　當(dāng)時(shí)我說(shuō)，我并不在乎笨不笨，只要有人用就好，現(xiàn)在支付寶有8億用戶。

　　主持人：支付寶是私營(yíng)的，不是阿里巴巴上市公司的，所以你從來(lái)沒(méi)有從政府那里拿過(guò)錢?

　　馬云：從來(lái)沒(méi)有，開(kāi)始的時(shí)候我想要，但后來(lái)我決定不要。如果一家企業(yè)只是想從政府口袋里掙錢，那么這家公司就是垃圾企業(yè)。企業(yè)應(yīng)該想著從客戶那里，在市場(chǎng)中掙錢，要想著幫助客戶取得成功，這就是我的理念。

　　主持人：也沒(méi)有從中國(guó)的銀行那里拿錢?

　　馬云：沒(méi)有，開(kāi)始的時(shí)候我想要，現(xiàn)在他們追著要給我，但我不想要了。

　　主持人：你和政府的關(guān)系。有人說(shuō)政府限制了你的競(jìng)爭(zhēng)，所以才能如此成功。

　　馬云：我們和政府的關(guān)系很有意思。在最初的五年……再早之前，我曾給國(guó)家的外貿(mào)部做項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)是1997年，我做了14個(gè)月，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得不能靠政府去做電子商務(wù)。后來(lái)我自己做了公司，我就跟同事講，要跟政府戀愛(ài)，但不要跟政府結(jié)婚。要尊重政府。許多人都說(shuō)，啊，政府有審查之類，但我覺(jué)得這是企業(yè)的機(jī)會(huì)，也是企業(yè)的責(zé)任，去跟政府溝通，讓政府看到互聯(lián)網(wǎng)如何發(fā)揮作用。

　　主持人：所以你跟政府說(shuō)，你創(chuàng)造了許多就業(yè)崗位?

　　馬云：對(duì)的，許多人都選擇對(duì)抗政府。在開(kāi)始的十二年里，只要任何人來(lái)我的辦公室，我都會(huì)坐下來(lái)跟他們談，互聯(lián)網(wǎng)如何推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如何創(chuàng)造就業(yè)崗位，為什么互聯(lián)網(wǎng)能幫助中國(guó)進(jìn)步。我覺(jué)得，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)任何政府來(lái)說(shuō)都是新鮮事物，因此如果能說(shuō)服政府里的某些人，那你就有了機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在我變得非常健談，可能就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)跟太多的人聊過(guò)天的緣故。

　　主持人：如果政府找打你，讓你給政府做事?

　　馬云：通常來(lái)說(shuō)，如果政府找到我，讓我做事，我會(huì)說(shuō)，不。但我會(huì)推薦他們?nèi)フ铱赡軙?huì)感興趣的朋友。但如果他們堅(jiān)持要我做，那我可能會(huì)接下來(lái)，但我不會(huì)收錢，這樣下次他們可能不會(huì)再來(lái)找我。但最近我們?yōu)槟承┱块T做了些事。比如每年春節(jié)的時(shí)候，火車票總是很難購(gòu)買，成千上萬(wàn)的農(nóng)民工要回家過(guò)年，但當(dāng)他們想在網(wǎng)上購(gòu)票時(shí)，購(gòu)票系統(tǒng)總是崩潰，五年來(lái)都是如此。因此我就跟我的年輕人都說(shuō)，去幫幫他們吧，但千萬(wàn)不要收錢，因?yàn)槲也幌肟吹接谐汕先f(wàn)的農(nóng)民工因?yàn)橘I不到票而無(wú)法回家。這不是盈利的項(xiàng)目，其實(shí)這也不是為政府。這是為了千千萬(wàn)萬(wàn)的民工，讓他們不用在寒冷的冬夜去火車站排隊(duì)，他們可以通過(guò)自己的手機(jī)購(gòu)買車票。

　　主持人：雅虎和楊致遠(yuǎn)?楊致遠(yuǎn)給你投了10億美元?

　　馬云：我對(duì)所有投資者都心懷感激，在1999年和2000年，在雅虎時(shí)代，許多人都說(shuō)，馬云瘋了，竟然在做這樣模式的東西。許多風(fēng)險(xiǎn)投資者愿意投錢，都是因?yàn)橥跺X項(xiàng)目的模式在美國(guó)已經(jīng)存在了，但阿里巴巴是沒(méi)有先例的。當(dāng)時(shí)許多人都覺(jué)得我瘋了，我還記得第一次被《時(shí)代》雜志報(bào)道，我就被稱為“瘋狂馬云”。我覺(jué)得瘋狂也不是壞事，我們很瘋狂，但我們并不愚蠢。我們知道自己在做什么，但如果每個(gè)人都能同意我的看法，每個(gè)人都覺(jué)得我們的主意是好的，我們其實(shí)是沒(méi)有機(jī)會(huì)的。所以我們感謝所有給我們投資的人，我也很高興很自豪能給他們帶來(lái)好的回報(bào)。

　　主持人：美國(guó)隱私問(wèn)題，谷歌和蘋果都有類似遭遇?如果政府說(shuō)，你現(xiàn)在手里很有多數(shù)據(jù)，要你提供如何?

　　馬云：到現(xiàn)在為止，中國(guó)政府還從未提出過(guò)這樣的要求。但對(duì)于任何政府來(lái)說(shuō)，如果涉及到國(guó)家安全或者反恐，那么我們就必須配合，如果涉及到犯罪調(diào)查，我們也會(huì)配合，但除此之外就不會(huì)了，我們是一個(gè)企業(yè)，數(shù)據(jù)是極其寶貴的。如果我們把數(shù)據(jù)給別人，這會(huì)造成災(zāi)難。但說(shuō)到隱私權(quán)，我覺(jué)得，在幾百年前，人們可能愿意把錢放在枕頭底下，而不愿意把錢交給銀行，但現(xiàn)在我們知道，銀行管錢的方式要比個(gè)人保管錢的方式安全得多。隱私權(quán)也好，安全性也好，我們現(xiàn)在也沒(méi)有絕對(duì)的答案，但我覺(jué)得我們的年輕一代會(huì)想出方法，在未來(lái)的一二十年，肯定會(huì)看到重大突破，我對(duì)此充滿信心。

主持人：IPO讓你覺(jué)得萬(wàn)事皆有可能，但也有人說(shuō)IPO只是開(kāi)始?

　　馬云：最開(kāi)始，當(dāng)我還是年輕時(shí)，我總是覺(jué)得一切皆有可能，但現(xiàn)在我覺(jué)得并非一切皆有可能?，F(xiàn)在要考慮其他許多方面，要考慮到客戶，要考慮到社會(huì)，股東和員工等。如果我們繼續(xù)努力工作，那么各種可能性當(dāng)然還是有。我對(duì)自己所做的事情始終充滿熱情。在最開(kāi)始的五年，我考慮的最多的是如何生存。后來(lái)，越來(lái)越多的人命運(yùn)得以改變，我很激動(dòng)。因?yàn)樽畛跞?，我們的收入是零，但我們還是心懷激情努力工作。因?yàn)樵谧畛醯臅r(shí)候，有次我去飯店吃飯，當(dāng)我想付賬的時(shí)候，服務(wù)人員會(huì)過(guò)來(lái)說(shuō)，“先生，你的賬單已經(jīng)有人替你付了”，而且還留了紙條：“馬先生，我是阿里巴巴的用戶，我通過(guò)您的阿里巴巴平臺(tái)賺了許多錢，我知道您現(xiàn)在尚未盈利，所以這頓我先替您付了。”我還記得有一次，我在咖啡廳里喝咖啡，忽然有人給我送了雪茄，我并不抽雪茄，那個(gè)人也遞了紙條：“謝謝您，我是您的客戶。”還有一次，我去北京的香格里拉酒店，當(dāng)我下車的時(shí)候，給我開(kāi)車門的門童說(shuō)，“謝謝你，馬云，我女朋友現(xiàn)在開(kāi)網(wǎng)店，賺得比我多得多。”這些事情說(shuō)明，如果你不去做，那么一切都不會(huì)發(fā)生，但如果你努力去做，至少是有希望的。